黎智英案周三(8日)续审,就其在节目中提到,港人需续为法治和自由战斗,辩方指两者皆受国安法保障,黎供称若然一个地方有政治犯,法治和自由便无可能存在,又指自己当时已被捕。法官杜丽冰闻言反驳,指黎是因涉干犯刑事罪行被捕,「不是因为政治」,黎就以「OK,OK,我理解」作回应。
称没在节目前拟定主题或问题
辩方周三展示黎于2020年11月12日在其直播节目中,称港府不断拘捕泛民主派人士,捏造(trump up)罪名作检控,并解释其意思是政府动用以往不会用的控罪作检控。法官李素兰关注黎是否知道「trump up」意思,另一法官杜丽冰就指该字意指「捏造」,黎回应自己当时用字有错。
同月的「Live Chat With Jimmy Lai」直播节目就由前港督彭定康任嘉宾,对方强调中共是对民主社会的威胁,认为必须阻止中国改变西方国家的价值,又指认同特朗普直面中国,肯定当时的新总统拜登也会联合其他国家约束中国,同时提及香港的司法独立已受攻击及损害。黎之后回应辩方提问时指,从来没有在节目前拟定主题或问题,所有发言均属即兴,当时也没有想过如何确保嘉宾不会利用节目作犯罪平台。
以「战斗」比喻上街示威非使用暴力
黎又在节目提及,因有200万人上街令中共害怕,才立国安法打压和威吓港人,并指港人需继续为法治和自由战斗,但同时认为如今已没有战斗的空间;黎解释,「战斗」只是比喻上街示威而非使用暴力。
就辩方问他是否知道国安法有保障人权自由的条文时,黎即失笑回应道:「我不懂怎样答你⋯⋯若然这里有一个政治犯,我不信仍有法治,我不信仍有自由。」辩方再问他在2020年11月时,香港是否已有政治犯?黎就回答:「我认定将会有,而我当时已经被捕了。」法官杜丽冰闻言即反驳并反问:「你说你是政治犯,但你理解自己是因香港的刑事罪行被拘捕吗?你不是因政治被捕,你是因涉嫌干犯刑事罪行被捕,你理解吗?」黎于是回答:「OK,OK,我理解。」
称自己答不到台湾是否中国一部分
黎又回应在节目指西方国家应同化中国,以人权为基础与中国交涉,否认是鼓吹针对中国的敌对行为,解释是以人权和价值观交涉,不具任何敌意,更属非常温和的方式。
另黎曾在直播节目中指,自己身处的危险越大,就能为香港带来越多关注,黎解释「危险」指「被迫害的危险⋯⋯检控就是迫害」,又回应节目中说「这是我一生最好的时刻,如果入狱就更好」,指因人们会讨论,惟否认是刻意犯法求判监,笑言自己「我不是疯子」。
此外,黎在节目中引述时任美国国务卿蓬佩奥曾称「台湾从来不是中国一部分」,就有关内容,黎回应指台湾是否中国一部分,「我相信只有历史学家才能够回答,我答不到。」
指港人在国安法下会被以言入罪
辩方又展示同年11月20日黎的英文直播节目「Live Chat With Jimmy Lai」之誊本,该集嘉宾为以色列前副总理兼前苏联人权运动者Natan Sharansky。黎在节目指港人面对受迫害的高压,法治和自由受打压,又指自己身处危险越大,越能获世界关注。
他解释,「迫害」是指港人在国安法下会被以言入罪,无法像以往般畅所欲言、直抒胸臆,「我们连示威、说官员不喜欢的事,都不被容许」;又指「危险」是因自己一向敢言、身在自由运动前线,故当时认为自己随时会入狱。
就黎在节目表示自己与外国嘉宾对谈会惹上大祸,因勾结外国势力在香港是重罪,但同时强调因为不少人的期许故自己必须继续坚持。法官李运腾就指,勾结外国势力罪有特定定义,纯粹对话不构成勾结;黎同意,同时也同意辩方指,即使有机会被诠释为勾结外国势力,他仍会继续做本来在做的事,仍要为香港争取关注。
强调中共害怕香港价值会影响国内人民
此外,黎曾在节目中强调,英国赋予香港言论自由、集会自由、宗教自由等,建立自由制度,令香港与西方有同一套价值,有关价值对身在中国的中国人「非常危险」,中共对此感害怕故打压香港。黎解释,其意思是中国害怕国民受香港自由价值影响,同时表示知道这些自由受《基本法》保障,惟即被法官质疑及追问,是否意指中国政府后悔将这些权利放入《基本法》,黎就重申他没有说后悔,而是说中共害怕香港价值会影响国内人民。法官再质疑问:「若是这样,中国最初为甚么要将权利放入基本法?」黎回应「你去问中国政府,不要问我」,同时反问法官是否认为国内有言论自由。法官就指自己在说香港而非中国,黎就重申他是说国内人民会受影响。
辩方另展示黎2020年11月24日的Twitter帖文,内容指参与六四晚会是危险,但同时指危险越大,越能引起世界关注,而「国际关注是我们的救赎」。辩方就问及黎当时他已曾因煽惑他人参与未经批准集结被拘捕,该案正是有关六四晚会,黎指其意思是若然不害怕,人们可随心去参与包括晚会在内的示威,因危险越大,成效越大,惟否则法官指他是鼓励他人参与未经批准集结,黎强调他无意鼓励他人犯法。
案件编号:HCCC51/2022
编辑:潘加晴 网编:李家明